Snowboard Update? |Wechsel von Flying V zu Camber?

Zitat von Eetee

nix für ungut, aber auf die Herstellerempfehlung kann man getrost pfeifen. Nur weil es scheinbar mit dem alten Board keine Probleme gab, heißt das noch lange nicht, dass das Neue breit genug ist. 254mm ist schon mit US10 grenzwertig, natürlich auch abhängig vom Skilllevel. Aber wenn man in Betracht sieht, dass man sich mit der Zeit weiterentwickelt, ist das halt auch mit 262mm kein optimales Setup, auch wenn es ein deutlicher Fortschritt ist.

Falls du laxx weiter schaust,

Haben gerade erklärt mit 80° aufkantwinkel vom Board in der pipe,

Aufkantwinkel ist der Winkel der zwischen Board kante und bootsohle/bindung entsteht.

Bisher haben wir gesagt Boot Länge - 5 cm = mind wide für normales Fahrten, Park, etc... Ergibt ca. 70-75°

Boot Länge - 4 cm = mind wide für tiefes Carven ergibt ca. 80-85°

"neue" pro Erkenntnisse von Red bull Gestern im laxx wurde erzählt für die optimale Landungen nach kicker oder in der pipe ist ein overhang von 80° sinnvoll.

Nur das wollte ich damit sagen.

Es geht darum, wie weit die Boots überstehen und welche Aufkantwinkel damit dann maximal realisiert werden können, bis der Boot im Schnee aufkommt. Schleift der boot im Neuschnee oder im Slush ist das wurscht. Nur wenn der Boot auf harten Untergrund stößt, hebelt es die Kante aus dem Schnee und du liegst auf dem…

Deshalb ist es wichtig ein Brett mit der passenden Breite zu finden und die Bindung passend zu montieren.

https://www.snowboarden.de/for…-aufkantwinkel-14055.html

Zitat von Skyystar

Warum ist der waist width Wert (Mitte des Boards) überhaupt interessant?

Weil das das einzige Maß ist, welches alle Hersteller angeben. Das ist nur ein Anhaltspunkt.

Den eigentlichen Winkel kannst du schlecht berechnen. Hierfür musst du die Kombi aus Board Boot Bindung Bindungswinkel und Stance berücksichtigen.

Das rechnerisch zu machen, dafür fehlen dir massig Maße.

Zitat von Skyystar

Bei einem Board mit 268 mm inser width komm ich auf einen overhang von 520 mm auf beiden Seiten.

Dann 520 / 2 für Vorder- und Rückseite ergibt. 260 mm overhang auf der jeweiligen Seiten.

Um hier jetzt den Winkel bestimmen zu können, benötigen wird aber auf jeden Fall noch den Abstand von der Spitze des Boots zum Boden.

Bei 260 mm overhang komme ich bei einem Boot-Spitze-Boden-Abstand von ca. 700 mm auf ca. 70°

Bei einem Boot-Boden-Abstand von 500 mm sind des dann nur noch ca. 63°

das verstehe ich nicht.. wo habe ich bitte 700mm Abstand? das sind 70cm aka 0,7m !!

Ich verstehe allgemein was du damit sagen willst.

Und ja, jedes Setup ist unterschiedlich, die Bindungswinkel, Bindungshöhe, Bootform etc..

Aber wir haben das so gut es geht vereinfacht und aus Erfahrungswerten raus einen Wert bestimmt der in der Praxis erstaunlich gut funktioniert.

Was man bestimmen/messen kann ist lediglich der theoretisch maximal mögliche Aufkantwinkel. Der wird in der Praxis allerdings nie eintreten.

Ich versuche immernoch deine Rechnung nachzuvollziehen.. aber verstehe sie nicht ganz. Magst du das nochmal erklären? evtl auch mit Zeichnung?

edit: so langsam blicke ich durch. Du berechnest Toeside, deine Maße sind aber mikrometer nicht millimeter

Du hast völlig Recht mit deinen Überlegungen. Auch mit den Gedanken zur Insert-Width liegst du richtig. Dieses Maß ist eigentlich viel wichtiger, wird von vielen Herstellern aber leider gar nicht angegeben. Kopier den Inhalt dieses Beitrags einfach rüber in den anderen Thread und lass uns den Overhang deiner Boots dort behandeln…

https://www.snowboarden.de/for…-aufkantwinkel-14055.html

Das ist schon alles richtig in der Theorie.

Pfon hat recht. Das sind alles Erfahrungswerte aus x-Messungen weil du die Bootform , Bindungsform, Höhe des Boots über der Board Base, Stance Weite, Stance Winkel etc pp nicht verallgemeinern kannst. Ganz ganz wichtig ist natürlich auch die Boot und Bindungsform und das diese gut zusammen passen sonst hast du einen kurzen Boot und eine Bindung die nicht zusammenpassen und dir wieder 10mm mehr überstand erzeugen.

Fakt ist aber das wir mit der 5cm Regel von dem Maß ausgehen das der Hersteller immer Angibt : Die Waist.

Und aus der Erfahrung heraus kann ich dir sagen das du mit der 5cm Regel zu 90% zwischen 70/70 und bestenfalls 75/75 Grad liegst.

Um das ohne Erfahrungswerte bzw. Durchschnittsannahmen zu berechnen bräuchtest du ein 3D Modell genau des Boards , Boots und Bindung in deinem Stance und Winkel…..

Zitat von nitrofoska

Im Durschnitt aber ja im Durschnitt passt es....

Warum versuche ich einmal zu erklären.

Haben wir auch meist so gemessen, Im durchschnitt ist ein Board an den Bindungen meist 1cm breiter als an der Waist. ( Bei Twins oder Twin like kann man das fast immer sagen, stark direktionale Boards haben an der hinteren Bindung meist etwas weniger Breite. )

Egal für eine Richtlinie können wir nicht auf jeden Sonderfall eingehen.

Wir merken uns den 1cm den ein Board an den Bindungen breiter ist im Durchschnitt.

Wir empfehlen für normales Fahren ohne deep carve / eurocarve einen maximalen Überhang von 2cm pro Seite:

Aber welche Faktoren beeinflussen den Aufkantwinkel noch ? :

• Du musst noch beachten das es Boots gibt die von der Sohlen-Form ( Abrundung ) abweichen. Gut abgerundete Boots ( auch oft als "reduce footprint" bezeichnet ) holen im normalen Bereich schnell mal eine Bootgröße heraus beim Aufkantwinkel obwohl Sie in der Gesamtlänge nicht kürzer sind als die Modelle ohne die Abrundung.
• Dann kommt es auch auf die Dicke deiner Base-Platte der Bindung an, da diese höhe Maßgeblich am theoretischen Aufkantwinkel beteiligt ist. Früher wurden daher gerne Erhöhungen für Bindungen gefahren um den Aufkantwinkel trotz schmalen Board zu verbessern.
• Wir können immer nur vom theoretischen Aufkantwinkel ausgehen da die Einsinktiefe ja nach Gewicht, Schnee, Kante und Fahrtsil etc. variiert und schlecht zu messen ist.
• Dann spielt die Bauart der Bindung eine erhebliche Rolle! Wenn der Heelcup oder Forward Lean Einsteller sehr tief sitzt verschlechtern sich der Aufkantwinkel erheblich bzw können Schnell 1-2cm an Überhang dazu kommen. Ebenfalls gibt es Bindungen die im Bootoutkritischen Bereich durch die Bauart viel zusätzlichen Überhang erzeugen. (Das macht sich bemerkbarer je breiter das Board ist und je Größer somit der theoretische Aufkantwinkel wird. Also bei sowieso niedrigem Aufkantwinkel ist die Bauart der Bindung noch nicht so ausschlaggebend, da erst der Boot aufsetzt, je weiter du dich an den Aufkantwinkel für Expert Carve näherst umso wichtiger wird es das die Bindung nicht zusätzlich nach hinten aufbaut bzw. nur in dem nicht Bootut kritischen hohen Bereich aufbaut. )
• Der Bindungswinkel spielt natürlich auch eine Rolle. Wir gehen von einem Duckstance minimal im Bereich +12 ...bis...-12 oder darüber z.b. +18 -15 als Standard aus. Winkel im Bereich kleiner +12 ... bis .... -12 erzeugen mehr Überstand und es muss etwas Boardbreite hinzugefügt werden.
• Die Boot und Bindungsform. Dein Boot und die Bindung ist kein Strich auf dem Board. Die Form deiner Boots und Bindungen ist nicht gleichförmig. Dadurch kann es sein das sich trotz mehr Bindunswinkel auf dem Board im Ergebnis gleich oder sogar mehr Überstand ergibt.

Du siehst die vielen Faktoren ? Daher können wir das nicht alles beachten und einfach genau berechnen die

Im Durchschnitt ist es so das wir "falls der Boot genau ausgemittelt wird" bei maximalen 2cm Überhang pro Seite auf theoretische Aufkantwinkel von maximalen 75/75 Grad kommen.

Meist kommt noch ein Bindungsteil oder eine Bootform hinzu oder ein gewünschter Stance Winkel der genau in dieser Situation ( Boot / Bindung / Board ) sich negativ auswirkt und den Überstand gerade an einer kritischen Höhe über der Base noch etwas verschlechtert. Somit können wir bei maximal 2cm Überhang pro Seite und einem Standard Bindungswinkel von +12 -12 im Durchschnitt davon ausgehen das ein Aufkantwinkel zwischen minimal 70/70 und maximal im besten Fall 75/75 Grad erreicht wird.

Somit sind wir nach vielen Messungen und Tests auf folgendes Ergebnis gekommen.....

Laut unseren Erfahrungen und auch z.b. der Donek Winkelschablone ist Ergebnis zwischen minimal 70/70 und maximal 75/75 mit den 2cm Überhang pro Seite genau im Bereich Freeride bzw. normal Carve fähig und noch einiges entfernt vom Bereich Expert Carve!.

Im Normalfall werden also 2cm Pro Seite also 4cm insgesamt Überhang an der Bindung maximal von uns Empfohlen für einen Fahrer der sich als normal fortgeschritten Bezeichnet und keine extrem hohen Geschwindigkeiten fahren möchte oder sich auf tiefes oder gar auf Eurocarven spezialisieren möchte.

So nun da bei den wenigsten Boards vom Hersteller die Breite unter der Bindung angegeben wird können wir nur von der Waist ausgehen und holen uns unsere oben gemerkten durchschnittlichen 1cm mehr Breite an der Bindung wieder her.

Zack:

1cm mehr Breite an den Bindungs-Inserts + 2cm maximalen Überhang Toeside + 2cm maximalen Überhang Heelside

= 5 cm maximal Überhang verglichen mit der Waist.

Da der Überhang nun wieder von Winkel und Bindung und Bootform abhängt haben wir auch hier viel gemessen und probiert und können für den Normalfahrer sagen das zu 95% die Bootaussenlänge in Kombination mit Winkel und Bindung meist wieder genau den Überhang erzeugt den die reine Bootaussenlänge darstellt. ( Gilt für Duck ca. +15 -15 Bindungswinkel )

Daher können wir sagen für den Normalfahrer:

Bootaussenlänge -5cm = minimale Waist

Damit landest du im Normalfall Bereich 70/70 bis 75/75 Grad theoretischer Aufkantwinkel je nachdem wie gut du die Bindung ausmittelst.

Die ganzen Daten sind natürlich für den Durchschnitt Gedacht. +18 -18 Grad Bindungswinkel schenkt dir 1-2 Grad Aufkantwinkel. Die Bootform oder eine 3mm dünnere Baseplate der Bindung nimmt dir wieder 1-2 Grad weg.. So ist das bei den ganzen oben genannten Faktoren.

Unser Winterzahn hat dann noch kräftig für den tiefen Carving und Eurocarve Bereich weiter experimentiert und gemessen und ermittelt.

Somit kommen wir wenn wie das ganze noch einmal durchgehen... Müssen wir aber jetzt nicht und auch du hast das ja schon erkannt... bei noch einmal 1cm mehr Boardbreite bekommen wir im Besten Fall noch einmal 5 Grad Aufkantwinkel pro Seite hinzu. Wir liegen also im besten Fall bei einer TOP ausgemittelten Bindung die selbst keinen zusätzlichen Überstand erzeugt bei maximalen 80/80 Grad theoretischen Aufkantwinkel und kratzen dann laut der Donek Schablone an dem Bereich Expert Carver.

Somit gibt es die Regel für Profis, die entweder extrem schnell ( muss sicher gebremst werden können mit hohen Aufstellwinkeln ohne Bootout ) , oder extrem tief und Piste carven möchten. Fahrer die Sich somit nicht mehr bei den ganz normalen Fahrern einordnen sondern auf der Piste das extreme suchen:

Bootaussenlänge -4cm = minimale Waist

Damit landest du im besten Fall bei 80/80 Grad Aufkantwinkel. Meist sogar etwas weniger.

Da alles haben wir hier mit vielen Messungen und Test so für uns festgehalten. So ist also die "Goldene Faustregel" entstanden mit den -5 bzw -4cm.

Wenn du es genau wissen willst bist du hier ja genau richtig in diesem Thread von SixtyNiner. Du musst dann deine Kombination für dich ausmessen bei deinen Winkeln und deinem Board.

Es gibt natürlich Kombinationen die trotz etwas mehr Bootaussenlänge die 70/70 Grad oder mehr erreichen.. Wie gesagt die ganzen Faktoren! ...

Aber genauso gibt es Kombinationen die durch schlechtes Zusammenspiel eben dieser Faktoren selbst bei der 5cm Regel nicht mehr ganz die gewünschten minimalen 70/70 Grad zulassen.

Dazu kommt das du mit den Meisten Bindungen nicht so genau Ausmitteln kannst. Daher fahren die meisten Heelseitig etwas mehr überstand da der Toesidecarve meist tiefer geht bzw. mit mehr Aufkantwinkel gefahren wird.

Gruß und ich Hoffe nachvollziehbar

So und zum Schluss noch die Ernüchterung. Es sind immer noch theoretische Aufkantwinkel ! in der Praxis auf der Piste sind wir da alle weit von entfernt und die Boots schleifen trotzdem schon im Schnee.

Nitrofoska

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Ja, trifft doch ziemlich genau unsere Annahme..

Das stimmt, allerdings musst du dann auch die Form der bootspitze berücksichtigen. je mehr Überstand du hast, desto niedriger ist der Punkt an der Sohle der den kritischen Punkt abbildet. Das ist bei allen Boots so, variiert aber mit der Form.

Zitat von Skyystar

Bei z.B. 6.5 cm Abstand kommt man mit 2.6 cm overhang fast genau auf ca 69°, was ja ok wäre.

Ich habe 3 Unions und eine Nitro hier stehen. Mit meinen Boots bin ich bei allen 4 bei weniger Abstand.

Aber, das Prinzip das du ansprichst stimmt, und wird ja z.B. bei den Palmer Bindungserhöhungen verwendet.

Die Bindungshöhe kann hier einen Unterschied machen, aber die Bases der Bindungen unterscheiden sich nicht im bereich mehrerer cm.. Das sind eben nur ein paar mm..

Die Form des Boots macht da oft mehr aus.

Wenn die Schuh-Spitze tatsächlich eine Sitze wäre, könnte man vielleicht so rechnen, es ist aber eine komplexere Kontur. Wie man hier sieht:

https://www.snowboarden.de/for…?postID=184657#post184657

Es sind halt Durchschnittswerte.

Wenn du jetzt eine Bindung mit sehr sehr dicker Base Platte hast und sehr sehr abgerundete Boots dann kann es durchaus sein das du auch mit 2,5cm überstand noch auf akzeptable theoretische Aufkantwinkel kommst.

Dazu müssten aber schon extrem viele Zufälle zusammen kommen.

Meist ist es eben ein bunter Mix aus Komponenten und daher passt auch unsere Durchschnittsempfehlung meist.

Wir empfehlen ja auch nicht genau 75/75 Grad sondern zwischen 70/70 und 75/75 für den Normalen Fahrer.

Zitat von nitrofoska

Wenn du jetzt eine Bindung mit sehr sehr dicker Base Platte hast und sehr sehr abgerundete Boots dann kann es durchaus sein das du auch mit 2,5cm überstand noch auf akzeptable theoretische Aufkantwinkel kommst.

Früher gab es doch auch diese Bindungsunterlagen von Palmer, wodurch man quasi höher stand und man deswegen auch stärker aufkanten konnte...

Ist fast verschwunden vom Markt die Erhöhungen.

Gibt schon genügend passende Boards. Im Extremfall aber natürlich eine Option.

Die Erhöhungen sind eben noch einmal zusätzliches Gewicht und ein Punkt der das Board vom Flex und Feel verändert. Das Board im Bindungsbereich z.B versteift.
Bei ein wenig mehr benötigter Freiheit helfen Sie. Meist hilft aber ordentlich passende Boots zu kaufen mehr.

Zitat von nitrofoska

Ist fast verschwunden vom Markt die Erhöhungen.

Gibt schon genügend passende Boards. Im Extremfall aber natürlich eine Option.

Die Erhöhungen sind eben noch einmal zusätzliches Gewicht und ein Punkt der das Board vom Flex und Feel verändert. Das Board im Bindungsbereich z.B versteift.
Bei ein wenig mehr benötigter Freiheit helfen Sie. Meist hilft aber ordentlich passende Boots zu kaufen mehr.

Die Veraenderung der Biegekurve ist ein grosser Nachteil der Palmer-Platten. Das ist deutlich merkbar. Ich benutze die auch nicht mehr.

Zitat von Johann Knieschluss

Die Veraenderung der Biegekurve ist ein grosser Nachteil der Palmer-Platten. Das ist deutlich merkbar. Ich benutze die auch nicht mehr.

Inwiefern verändert sich denn die biegekurve?

Das Board wird durch die Platten unter den Platten komplett versteift.

Eine Bindung an der gleichen Stelle versteift das Board nicht so. ( je nach Bindung Evtl schon. )

Am wenigsten versteifen / verändern Bindungen mit 4x2 Montage / Minidisc und Flex in der Base die Biegekurve.